Bernhard Heusler: «Für einen Bilanzgewinn gibt es keinen Pokal»

In einem ausführlichen Interview mit der TagesWoche erklärt Bernhard Heusler (50) seine Maximen bei der Führung des FC Basel, er erinnert sich daran, dass die Suche nach Freiräumen zu seiner Schülerzeit ähnlich war wie heute und er erläutert, warum es nichts Uninteressanteres gibt, als über vergangene Erfolge zu reden.

Bernhard Heusler, wie lebt es sich als Besitzer eines Fussballclubs?
Das bestimmt mein Leben eigentlich wenig. Wir sind ein Team, das den Club besitzt und führt.

Aber als Präsident und Mehrheitseigner sind Sie das Gesicht des Vereins.
Sicher repräsentiere ich das Führungsteam und den Club nach aussen. Und weil das Fussball-Unternehmen sehr öffentlich ist, spiele ich natürlich auch eine öffentliche Rolle.

Trotzdem sind Sie im gesellschaftlichen Leben der Stadt wenig sichtbar.
Ich geniesse es sehr, an einem Freitag- oder Samstagabend in der Stadt zu sein und mir die gut gemeinten, lustigen oder auch die weniger gut gemeinten Sprüche und Gerüchte über den Club und mich anzuhören. Vielleicht trete ich aber weniger an offiziellen Anlässen auf.

Als der FCB sich von Heiko Vogel getrennt hat, mussten Sie viele Anfeindungen aushalten. Wie war das nun im Fall von Murat Yakin?
In ihrer Heftigkeit sind die Reaktionen nicht vergleichbar. Bei Murat Yakin war es kein Trainerwechsel während der Saison. Aus sportlicher Sicht war hingegen speziell, dass der Entscheid nach zwei Meistertiteln gefällt wurde. Im Gegensatz zu Vogel ist bei Yakin der Trainerwechsel über Monate in den Medien diskutiert worden. Insofern war der Schockeffekt für die Leute kleiner. Einzelne Feedbacks haben mich getroffen, von Leuten, die die Grundlagen nicht kennen und die mir fehlende Menschlichkeit oder Kälte vorwerfen. Im Fussball kann es eben immer wieder zu solchen Entscheidungen kommen. Und wir haben diese Entscheidungen nicht unanständig getroffen und wir haben auch niemanden vorgeführt, wie das im Fall von Murat Yakin geschrieben wurde. Ich halte mich lieber an Heiko Vogel oder an Murat Yakin, wenn es darum geht, die Menschlichkeit des Entscheids zu beurteilen. So hat Murat jetzt erst wieder in einem Interview gesagt, dass es ihm und uns klar war, dass es so, mit den Unruhen, nicht weitergehen könne.

Sie haben von der Firmenphilosophie gesprochen. Gibt es auch eine FCB-Philosophie, die Sie nach aussen vertreten?

Die Führungsphilosophie, die wir nach innen zu leben versuchen, bestimmt auch die vieldiskutierte Fan- und Sicherheitspolitik unseres Clubs. Wenn man ein Fundament des Vertrauens schaffen will, heisst das auch, dass man sich gerne mit Menschen auseinandersetzt. Genauso, wie sich der Trainer des FCB mit allen 24 bis 30 Spielern befassen muss, also auch mit den schwierigen, setzt sich der Verein mit seinen Fans auseinander, auch mit den schwierigen. Als Präsident kann ich nicht meine Mannschaft liebhaben, wenn sie gewinnt, und sie hassen, wenn sie einmal nicht gewinnt. Dasselbe gilt für das Publikum. Ich kann die Fans nicht mögen, wenn sie einmal eine schöne Choreografie gemacht haben, und sie alle hassen und pauschal verurteilen, wenn Fans einmal negativ auffallen.

Markige Worte vor 30’000 Menschen im St.-Jakob-Park: Bernhard Heusler bei seiner Rede am 18. Mai 2014 und dem Appell an die Fans. (Bild: STEFAN BOHRER)

Ihre Brandrede an die Fans…
Das war keine Brandrede…

Gut, Ihre Rede an die Fans nach dem Aarau-Spiel, das mit einem Fankrawall endete, stiess auf grosses Echo. Wie fühlten Sie sich, als Sie im St.-Jakob-Park vor 30’000 Fans standen?
Der Auftritt ergab sich spontan nach den Vorfällen in Aarau, die das Fass zum Überlaufen gebracht hatten. Aber die Rede war mit dem Mannschaftsrat und den Entscheidungsträgern des Clubs abgesprochen. Es war ja auch nicht eine Rede, die sich nur an jene richtete, die sich unseres Erachtens nicht korrekt benommen hatten – es war ein Appell an alle, die sich mit dem Ereignis befassten. Also auch die Populisten, aber auch an die Medien. Es ist schade, wenn das schlechte Benehmen von ein paar wenigen Leuten viel mehr in den Vordergrund gerückt wird als die sportliche Leistung der Spieler. Und schädlich ist, wenn solche Ereignisse missbraucht werden, um Politik in eigener Sache zu machen.

«Es war keine Brandrede und als Volkstribun empfand ich mich auch nicht» – Bernhard Heusler zu seinem Auftritt im Stadion nach der Ausschreitungen in Aarau. (Bild: Keystone/Georgios Kefalas) (Bild: Keystone/Georgios Kefalas)

Bei Ihrer Rede sind Sie manchem Beobachter wie ein römischer Volkstribun vorgekommen. Ihre zum Teil markigen Worte wurden positiv aufgenommen, keiner pfiff Sie aus. Wie hat diese Erfahrung auf den Menschen Bernhard Heusler gewirkt?
Als Volkstribun empfand ich mich nicht. Ich richtete mich ja auch nicht an mein Volk wie ein Politiker, der seine Wähler mobilisieren will. Ich sprach viel mehr zu uns allen. Es hatte einfach einer von uns das Mikrofon in der Hand, und das war halt ich. Besonders nervös machte mich das aber nicht. Ich war viel nervöser vor der Konfirmationsrede für meinen Sohn am Vormittag jenes Sonntags.

Die Fans haben angekündigt, dass sie die Ereignisse in Aarau aufarbeiten wollen. Was erhoffen Sie sich davon?
Vor allem habe ich nicht die Illusion, dass dadurch nie mehr etwas in der Kurve geschehen wird. Dass sich jene Leute, die die Fankultur mit vollem Herzen leben, jenen wenigen anderen, die die Plattform Fankultur und den Fussball für ihre Zwecke missbrauchen, entgegentreten, das erhoffe ich mir. Dass ein Bewusstsein entsteht für die enormen Anstrengungen des FC Basel, den Freiraum der Fankultur weiterhin zu ermöglichen – dies in einem Umfeld, das diesen Freiraum am liebsten zerstören möchte.

Herr Heusler, nach fünf Meistertiteln in Serie und Rekordumsätzen – wo soll es mit dem FC Basel hingehen?
(Überlegt)

Vorschlag: Ein sechster Titel in Serie?
Ich komme gerade aus dem Trainingslager zurück und stelle fest: Es gibt nichts Uninteressanteres als über vergangene Erfolge zu reden. Die Vision muss sein, sich immer wieder neu zu erfinden. Wir haben auch wahnsinnig Glück gehabt, in den letzten fünf Jahren das nach dem Jahrtausendwechsel geschaffene Fundament stärken und den Club breiter abstützen zu können. Dazu gehörte als erster Schritt die Beteiligung am Catering im Stadion, die die Übernahme der Vermarktungsrechte im St.-Jakob-Park erst möglich gemacht hat.

Bis hierhin haben Sie sehr viel erreicht, beruflich als Anwalt und nun als Clubpräsident. Und was kommt danach?
Eigentlich war es kein typischer Karriereschritt, FCB-Präsident zu werden. Es ist gut gelaufen als Wirtschaftsanwalt bis 2003, und es hat nichts darauf hingedeutet, dass ich den Beruf verlasse. Jetzt habe ich faktisch in vielerlei Hinsicht den Beruf verlassen, in dem ich das Hauptmandat beim FCB habe und daneben meine Verwaltungsratsmandate pflege. Ich habe keine konkreten Vorstellungen, was ich machen würde, wenn ich morgen den FCB abgeben würde. Vielleicht würde ich beratend etwas im Fussballbereich machen, weil ich in zehn Jahren Know-how angesammelt habe und weil der Fussball mich fasziniert. Vielleicht aber auch etwas anderes, wo ich die gewonnenen Erkenntnisse nutzen kann.

Ist ein Aufstieg in den internationalen Verbänden denkbar, in der Fifa etwa?
Damit werde ich immer wieder mal konfrontiert. In meiner Funktion, die ich jetzt schon in der Uefa und in der Europäischen Clubvereinigung ECA habe, bin ich eher ein Exot, der in einem Club wirklich im Entscheidungszentrum ist und ihn operativ führt. Vergleichbar ist das noch mit Karl-Heinz Rummenigge beim FC Bayern. Die meisten haben einen anderen Funktionärsweg. Joseph Blatter und Michel Platini waren meines Wissens nach nie Clubpräsidenten.

«Faktisch habe ich meinen Beruf verlassen» – Bernhard Heusler über seinen Wechsel von der Anwaltskanzlei ins Präsidium des FC Basel, den er auch operativ führt. (Bild: Nils Fisch) (Bild: Nils Fisch)

Sind Sie auch deshalb ein Exot in diesen Gremien, weil Sie Präsident einer der wenigen Clubs in Europa sind, die – wie der FC Bayern – keine Schulden haben, sondern über eine ordentliche Eigenkapitaldecke verfügen?
Ich habe da zu wenig Übersicht. Aber was ich feststelle: Die Clubs aus unserer Gewichtsklasse sind schon neugierig sind, wie das bei uns läuft. Zu diesen interessierten Clubs zählen auch die grossen aus Istanbul. Die nehmen zur Kenntnis, wenn wir fünf Mal hintereinander Schweizer Meister werden, aber die schauen vor allem auf den internationalen Erfolg und sehen, dass wir auch noch wirtschaftlich gesund dastehen. Das interessiert sie schon, und wenn sie dann noch hören, wie wenig wir national an Fernsehgeldern bekommen, dann nimmt es sie noch mehr wunder.

Ist das die vielleicht noch grössere Leistung des FC Basel als die fünf Titel in Serie: Dass das wirtschaftliche Fundament ausgebaut wurde?
Das hängt natürlich miteinander zusammen. Machen wir uns nichts vor: Das war ja kein genialer Kniff, sondern die Verbindung von sportlichem Erfolg und einem Team, das aus meiner Sicht auch neben dem Platz gut aufgestellt ist.

«Wir haben die Ausgangskonstellation und die Rahmenbedingungen genutzt, in den letzten Jahren extrem hart gearbeitet und dann auch das nötige Glück gehabt.»

Wäre diese Entwicklung auch möglich ohne einen Clubchef, der wie Sie als Erster hauptamtlich bestallte FCB-Präsident und in Personalunion als CEO des Clubs fungiert? Ist das im Ehrenamt noch zu stemmen?
Nein, das glaube ich nicht. Es hat mir neulich jemand gesagt, er könne den Club mit 15 Prozent Aufwand und einem guten CEO führen. Das ist eine naive Vorstellung, aber nicht untypisch. Es gibt zwar immer neue Wege, aber das bisherige Modell in der Schweiz – mit einem Präsidenten, der gleichzeitig Geld zur Verfügung stellt – wird es immer wieder geben, weil der Schweizer Fussballmarkt es nicht möglich macht, so viel Geld zu generieren, um ein Kader wie das des FC Basel zu unterhalten. Wir haben die Ausgangskonstellation und die Rahmenbedingungen genutzt, in den letzten Jahren extrem hart gearbeitet und dann auch das nötige Glück gehabt, dass wir dank der Leistungen des von uns zusammengestellten Teams im Club an die internationalen Geldtöpfe herangekommen sind.

Wie viele Angebote haben Sie denn schon für Ihr Aktienpaket gehabt?
Ich habe nicht den Eindruck, dass wir nach Aussen den Eindruck vermitteln, dass wir «for sale» sind. Und ich sage bewusst wir. In der Regel wechseln im Fussball die Besitzer auch eher in Krisensituationen.

Und wie erleben Sie jetzt den neuen Trainer? Paulo Sousa soll ja nicht nur frischen Wind in die Kabine bringen sondern nach Ihrer Ankündigung auch die Clubführung fordern.
Ich erlebe Paulo Sousa als extrem professionell, er generiert Freude, obwohl er sehr hohe Ansprüche hat. Aber wenn ich das sage, dann wird das sofort negativ gegen den Vorgänger ausgelegt. Deshalb habe ich gelernt, nach aussen als stiller Beobachter der Trainerarbeit aufzutreten. Ich schaue sehr genau zu, mache mir ein Bild, aber weiss auch, dass es am Schluss im Fussball angeblich nur eine Wahrheit gibt: der Totomat. In der Öffentlichkeit ist das zumindest so, nicht für mich. Aber was soll ich mich aus dem Fenster lehnen und etwa verkünden, dass Kakitani ein super Transfer ist. Die Leute im Stadion entscheiden, die Medien, ob das eine Transferbombe oder ein Rohrkrepierer war. Also sage ich über den Trainer: Es gibt verschiedene Wege zum Erfolg, er schafft hart und er schafft so, wie man schaffen muss, wenn man erfolgreich sein will.

«Fans sind nicht Fans von Bilanzgewinn, die wollen guten Fussball sehen» – Bernhard Heusler im Mai 2012 mit Trainer Murat Yakin und dem Meisterpokal auf dem Casino-Balkon. (Bild: Stefan Bohrer) (Bild: Keystone/Georgios Kefalas)

Für diesen Erfolg hat der FCB aus seinen immensen Transfereinnahmen allein für Mohamed Salah und Yann Sommer in vorerst einmal fünf neue Spieler reinvestiert. Wir schätzen, dass der Club für Tomas Vaclik, Luca Zuffi, Shkelzen Gashi, Derlis González sowie Yoichiro Kakitani rund zwölf Millionen Franken an Ablösesummen gesteckt hat.
Es ist viel Geld, vielleicht noch etwas mehr mit den Nebengeräuschen, dazu kommt noch die definitive Verpflichtung von Suchy.

Sind diese Transfers auch ein Signal an die Anhänger? Der Zweck des FC Basel kann ja nicht nur sein, Rekordumsätze und Gewinne zu machen und Rücklagen zu bilden.
Die Fans sind nicht Fans von Bilanzgewinn, die wollen guten Fussball sehen. Sie sind froh, wenn sie wissen, dass der Club finanziell nicht bachab geht. Aber dafür gibt es keine Pokale und keine Feier auf dem Barfi, und deshalb kommt auch niemand ins Stadion. Wir führen ein Theater auf, das immer wieder aufs Neue attraktiv sein muss. Ich bin froh um die neuen Spieler und stelle fest, dass Fans einerseits wütend und enttäuscht sind, wenn uns Spieler verlassen, dass sie auf den modernen Profifussball schimpfen. Und gleichzeitig spüre ich, dass sie sich Veränderungen wünschen, dass neue Spieler kommen, auf die sie gespannt sein können.